민노씨.네

조선일보, 님이 말하는 선데이서울같은 황색언론 아닙니다. 그리고 조선일보 일등신문 맞습니다. 일등신문, 그거 아무나 할 수 있는 거 아닙니다.

지금 도아님 블로그 - 영향력 있습니다. 그거 아무나 할 수 있는 거 아닙니다. 마찬가지로 보심 됩니다.

<덧> 님은 자꾸 다른 이를 님의 수준으로 하향평준화하려는 경향이 있는데요. 그거 나쁜 버릇입니다. 님은 아이티 부문에서는 분명히 나보다 한 수 위인 게 맞지만, 언론 부문이나 시사 부문에서 님은 아래입니다. 이렇게 얘기하면 또 오해하지 싶어서 말한다면, 여기서 한 수 위/아래 라는 표현은 프로/아마추어 정도로 이해하시면 편할 듯싶습니다.

민노씨//
선정성과 대중성은 다릅니다. 그러나 모든 선정성은 대중성이라는 탈을쓰죠. 조선일보도 예외는 아니고요.

다른 사람 블로그에서 똥 싸는 일은 그만하시기 바랍니다. 제가 원하는 것은 민노씨의 답변이지 냄새 풍기는 님의 답변이 아니랍니다. 최소한 이 정도는 알고 답하시기 바랍니다.

그리고 님의 높은 수준은 이미 우리모두(http://modu1.urimodu.com/cgi-bin/CrazyWWWBoard.cgi?db=notice&mode=list&fname=checked&fval=%C0%CC%B9%CE%C1%D6 )에서 다 봤습니다. 그 수준 정말 높더군요. 다른 사람이 하는 말은 아예 이해 조차하지 못하는 그 높은 수준을 발휘하면서 뉴스타운 알바의 참모습을 보여주었죠. 먹고 살려면 어쩔 수 없는 것 같습니다. 다만 님이 존경해 마지않는 "지만원"은 그정도로 비굴하지는 않더군요.

님이 지만원을 무척 존경하는 것 같아 앞으로는 님을 "인터넷 쥐만원"으로 불러 드리기로 했습니다. 아마 무척 기분이 좋으실 것으로 생각합니다. 그리고 님의 글을 보면 초등학생의 유치함이 흘러 나오는 것 같더군요.

"나 무서운 사람이다"->내세울 것이 없는 사람이 주로 하는 이야기죠.
"내가 봐주고 있는 것이다"->능력이 떨어지는 사람이 주로 하는 이야기죠.
"내가 너보다 낫다"->나은 것이 전혀 없는 사람이 하는 이야기죠.

참고로 초등학생인 제 아들도 이런 유치한 화법은 구사히지 않는답니다.

섹시고니//
심판 봐주실 건가요? 이왕이면 대전 날짜랑 장소까지 섭외해 주시면 더 좋을 것 같습니다. 저도 말이 안되는 쥐만원과 대화하는 것은 지쳤으니까요.

도아님과 하민혁님, 말로 하지 마시고 주먹으로 해보시는 건 어때요? ㅎ

도아 / 2009년 3월 23일 오전 7시 부산 서면 롯데백화점 분수대 앞

섹시고니//
분수대 보다는 이왕이면 해운대 백사장이 더 나을 것 같군요. 또 날짜도 23일이면 월요일이기 때문에 토요일 정도로 조정해 주시기 바랍니다.

그리고 대전 상대가 나오지 않으면 섹시고니님이 대전상대가 되셔야 합니다. 물론 이 경우 대전의 종류는 알아서 정하시면 됩니다.

도아 / 그럼 21일 해운대 백사장으로 하세요.

죄...죄송합니다.
일단 웃겠습니다.

ㅋㅋㅋㅋ

다 웃었습니다.

도아님과 섹시고니님의 자못 진지해 보이는 댓글이 많은 상상을 하게 해서;;

도아/ 내가 진짜 궁금해서 그러는데요. 주구장창 안티조선 사이트 링크를 걸고 다니면서 하민혁이 이렇게 나쁜 넘이다 하고 있는데요. 그러니까 하민혁이 뭐가 나쁘다는 얘기인가요? 그리고 대체 뭐가 못마땅해서 그렇게 삐져서는 차단을 하고 난리인 건가요? 나는 아직도 왜 그런지 그 이유를 모르겠어요.

암튼, 링크한 저기서 한 야구들 지금 내 블로그서도 그대로 하고 있는 야구입니다. 오늘도 블로그에서 한 얘기구요.

http://blog.mintong.org/483

내가 지금 저기 링크한 글에서 하는 얘기랑 똑같은 거라구요, 도아라는 친구하고 이렇게 아웅다웅하는 것과도 다를 바가 없는 얘기구요. 그때나 지금이나 내가 저 친구들한테 하는 얘기는 똑같아요.

조선일보에 코 들박고 있지 말고, 차라리 조선일보보다 나은 신문 만드는 일에 진력해라. 그게 조선일보 넘어서는 일이다. 내가 보기에 조선일보를 키워주고 있는 건 바로 똥덩어리에 달라붙는 쉬파리처럼 밤낮으로 조선일보에 머리 들처박고 있는 늬들이다.

뭐 대강 이런 얘기 하고 있지요. 그리고 내가 저 얘기 했던 친구들은 안티조선 초기 애들도 아니에요. 정말로 열심히 했던 친구들은 저 대화에 낑겨 있지도 않지요. 님은 지금 그런 최소한의 맥락조차도 없이 설래발을 치고 있는 거에요.

그러니까, 내가 지금 도아한테 하고싶은 말은 이런 겁니다.

자꾸 링크를 걸면서 뭐라뭐라 하고 있는, 그걸로 니가 내한테 하고싶은 말이 뭐냐는 거에요. 그거 확실하게 정리해서 내한테 트랙백으로 걸라는 얘기입니다. 그러면 내가 뭔가 아니다싶은 게 있으면 아니다 할 거고, 정말로 내가 뭘 잘못한 게 있으면 아, 그래 그거 내가 잘못한 거 맞네. 하고 정말 고맙게 받아들일 거에요. (게다가 이렇게 한다 해도 님한테는 유리해요. 님은 그래도 명색이 파워블로거고, 나는 변방의 이름없는 블로거에 지나지 않으니까요. 도대체 그렇게 하지 못할 이유가 없는 거에요.)

그런데 도아 친구가 지금 하고 있는 행동을 함 봐봐요. 안 그러잖아요. 그냥 아예 상대방 차단해놓고 도대체 어떤 근거 하나 제시하지 않은 채 쥐만원이가 어쩌네 우리모두가 어쩌네 하는 말만 계속해서 앵무새처럼 부르대고 있어요. 그래도 명색이 '논객'이라면서 이거 진짜 부끄럽지 않으세요? 아니, 그런 생각 안 드세요? 내 같은면 쪽 팔리서도 이런 짓 안 하겠습니다.

<덧> 다시한번 정중히 부탁드립니다. 내한테 하고싶은 말이 있으면 정리를 해서 하세요. 아니면, 쓸데없는 인신공격 그만 하시구요. 이건 진짜 무슨 투정 부리는 애도 아니고.. 짜증나게. 쯧~

하민혁//
니 꼬라지를 알라!!!
내가 안티조선 링크 건 곳은 댁이 다른 사람 블로그에 똥 싸지른 글에만 걸었습니다. 그것도 모두 다가 아니라 발견한 곳에만 걸었죠?

자신이 한 일은 생각도 못하고 남이 한일만 보니 문제인 것이죠. 아울러 이 글도 댁이 댓글을 달지 않았다면 굳이 내가 링크를 달았을까?

도아 //

어이쿠, 이러다 정말 오시겠군요. ㅎ / 전 21일 오전에 김양과의 도쿄 데이트가 있어서 좀 힘들 것 같습니다. / 하민혁님과의 대전을 위해서라면 모르겠지만 저를 보러 오지는 마세요. / 전 연약한 남자일뿐.

제가 딴지 걸었다고 생각하시겠지만 '소통'은 자신과 맞지 않는다고 해서 일방적으로 거부해서는 안된다고 생각하는데 블로거(하민혁님?)의 유입을 원천적으로 차단하는 등의 행위를 통해서(물론, 정황은 더 알아봐야 하겠지만 어떤 경우에도) 대화를 거부하는 것을 보고 너무 한심스럽더군요. 대부분 이런 경우는 스스로 자신의 말이나 행동에 자신이 없는 경우가 대부분인데요. 도아님의 행동을 보면 꼭 그렇게 보이지도 않아서 참 의아하네요.

그리고 여기에서조차 '똥'을 투척하면서 상대방에게 '똥' 투척을 하지 마라 하시는 모습이 참 유치해서 조롱의 뜻으로 말로 하지 말고 주먹으로 해보시라고 했던건데.. 그걸 곧이 곧대로 받아들이셨군요. ㅎ / 조금, 놀람. ㅎㅎ

특히나 '나는 당신의 의견에 동의하지 않습니다. 그러나 만일 당신이 그 의견 때문에 박해를 받는다면 나는 당신의 말할 자유를 위해 끝까지 싸울 것입니다.'라는 볼테르의 말을 인용한 도아님의 블로그 상단부분이 더욱 어색해지는 것이죠. ㅎㅎ , 사실 어색하다기 보다는 겉과 속이 다르다고 말해야 정확하겠죠. 처음 도아님 블로그에 갔을 때 이 문구를 보고 얼마나 사랑스러웠던지요.

일단 제 행동에 대한 간략한 해명입니다만, 도아님 얼굴이 더 찡그려질지도 모르겠군요. // 앞으로 도아님과 더 많이 싸우고 더 많이 이야기하면서 함께 어울려보고 싶은 섹시고니였습니다.

어째서 이 두분은 만나기만 하시면 이러시는건지.. ㅠㅠㅠ

섹시고니//
일단 섹시고니님이 딴지를 걸었다고 생각하지 않습니다. 농담으로 한 이야기로 보고 저도 농담으로 한 것입니다. 그것을 진담으로 받아드리신 '섹시고니'님이 저는 더 우습군요.

두번째로 소통을 거부한 적은 없습니다. 하민혁님이 저한테 한 이야기 중 이런 이야기가 있습니다.

"나 나뿐 넘이다, 그러니 니가 알아서 피해라"
그래서 하민혁님 말대로 하민혁님이 접속하면 하민혁님이 예전에 쓴 글로 가도록 한 것입니다. 참고로 다른 사람이 쓴 글은 무엇이든 이해할 수 없다고 하고 자신의 인신공격은 독설, 남의 글은 인신공격으로 받아드리는 한은 대화는 불가능하죠.

"여기에 저넘은 이런 대접을 받아도 싸다"
라는 이야기까지 했으니... 반대로 이야기하면 하민혁님 역시 그런 대접을 받아도 싸다는 이야기가 됩니다. 제가 제 입장을 표명하지 않으니 자꾸 오해가 생기는 것 같아 그간의 과정을

http://offree.net/entry/MP-Blogger

올려 두었습니다.

하민혁//
http://offree.net/entry/MP-Blogger

에 접속해서 댓글까지 다신 분이 할 소리는 아닌 것 같군요. 제글에 댓글을 달고 다시 여기서 글을 다는 것을 보니 역시 '구걸'에 능하다는 생각이 듭니다. 제글에도 있고 님이 "난 무서분 넘이다, 니가 피해라"라고 해서 님 뜻대로 님이 쓴 더러운 글로 님을 보낸 것 뿐입니다.

다른 사람 블로그에 싸지르는 일 보다는 자신이 쓴 글을 돌아 보는 것이 순서라는 생각이 듭니다. 이 댓글에는 이 글이 마지막입니다.

그리고 애꾿은 민노씨 블로그를 이런 글로 더럽힌 것에 대해서는 사과드립니다.

도아/ 이 친구야. 이건 아니잖어요. 일이삼년 불로거도 아니고, 명색이 뭔가를 비판한다는 논객 블로거가 상대를 이리 저리로 다 막아두고 나서 이게 대체 뭐 하자는 퐝당한 시추에이션인지 모르겠어요. 헐~

<덧> 다시 말하지만, 나는 도아님께 인신공격한 거 없어요. 내가 말하는 정도를 인신공격으로 생각한다면 님이 지금 누군가를 행해 쏟아놓고 있는 그 더리한 주디를 함 되돌아보시는 게 좋을 겁니다. 그리고 내가 쓴 글에 대해, 그리고 이후 내가 건네는 말마다에 님이 쏟아놓고 있는 저주에 가까운 악담을 한번 되돌아보시구요.
<덧2> 님의 글 따위를 읽고싶대서가 아니고, 님이 최소한 자기 원칙에 충실해줬으면 한다는 얘기를 하고 있는 겁니다. 님은 지금 도망가신 거에요. 그렇다면 그건 부끄러워 해야 할 일이지 우리 속에서 이런 퐝당한 판을 벌려서는 안 되는 일인 겁니다. -_-

<덧3> 이 친구 이거 무슨 세살배기 데리고 장난 치자는 것도 아니고. 진짜 욕지기 나오는 짓 하고 있네.

이것 보세요. 그건 내 컴터로 들어간 게 아니고 우회하여 들어가서 그것도 몇 번의 시도 끝에 겨우 남긴 글이에요. 그런 글 올라왔는데 어떻게 된 거냐고 해서. 그런데, 이게 지금 뭐 하는?

내가 댓글까지 남겼으니 맘대로 드나드는 것 아니냐는 얘기 하고싶다면 지금이라도 그냥 풀어요. 쥐색마냥 숨어서 구질구질하게 굴지 말고. 살다살다 이런 더리한 진상은 또 첨 본다는. 에이~ 더븐.. 쉑~ : (

도아 // 오오~~ 다행이네요. 전 진심이신 줄 알고 밤새 얼마나 잠을 설쳤던지요. 농담이셨다고 하니 오늘 밤은 편히 잘 수 있겠네요. 감사합니다.

지금도 대중성 있습니다. 그게 애오라지 내 새끼 이뻐 식이어서 맨날 제자리 뺑뺑이를 돌고 있으니 그게 문제긴 하지만요. 그 얘기입니다.

내 새끼 이뻐 식이 참 문제긴 문제지요.

1% 재벌들 비호하려고 오매불망 노심초사하는 꼬라지 보이는 조선일보의 행태 참 문제지요.

하민혁//
혹시나 해서, 쓰셨던 글을 다시 읽어봤습니다.
하지만 아무리 다시 읽어봐도 "대중성은 있으나 진보라는 녀석들끼리 감싸주기 바쁘다" 라는 내용은 찾아보기 힘들었습니다만.

민노씨//
어감이 조금 다르긴 한가요? 하지만 여론을 어느 정도 자기 입맛대로 컨트롤하는 능력이 있다고 본다면 그냥 세뇌라고 표현해도 상관없지 않나 싶기도 합니다...
생각해보니 다르긴 다르군요 --;

이름이상하게쓴친구/ 워워~ 이 친구 꽤나 재밌는 친구네.
제법 이간질까지 시키려드는 폼이 예사롭지가 않아요. ^^ 그래서 말인데..

떽끼, 그럼 못 써요~ -_-

<덧> 씨네21이 왜 일등을 유지하느냐구요? 그거 내가 다 설명해드렸잖아요. ;-P

egoing// 여기서 두 엄지손가락 다 들었습니다. ^^

"반면에, 조중동은 세상이 좌파일색이되면 과감하게 좌파매체가 될 것입니다. 조중동이 혐오스러운 가장 큰 이유는 그 정치색이 아니라, 기회주의입니다."

이른바 안티조선 하는 친구들이 만들어서 퍼뜨린 논리 가군데 하나인데요. 일제시대 때 창간된 문제를 들어 말이죠. 넌센스입니다. 이건 그랬으면 좋겠다는(그래야 치기가 좋으니까) 그들의 희망사항일 뿐이지 전혀 사실과는 다릅니다. 그러므로 정말로 그렇거니 믿는 거라면 문제가 있습니다. 이거야말로 적도 모르고 나도 모르는 우매한 일이라 할 것입니다.

제가 언급한 기회주의는 원래 동아일보를 염두에 뒀습니다. 조선일보의 친일행위는 기회주의의 결정적인 증거라기보다 어떤 역사적인 상징성 정도에서 받아들이고 있습니다. 특히 이들 매체는 시대변화에 따라서 진보매체를 M&A하는 방법등을 통해서 이념적인 편향성을 해소하는 시도를 할 공산이 큽니다.

그렇죠. 양자간의 문제를 풀어가는 것은 중요합니다. 하지만, 양자간의 관계를 풀려고 시도하는 순간, 기존독자의 혐오를 감수해야 할 것 같구요. 민노씨도 신해철을 강하게 비판하셨지만, 어찌보면 신해철이 양자간의 양다리를 걸쳤다고 여기저기서 호통소리가 들리고 있으니까요. 진보매체를 보는 독자들도 부동산이니, 사교육이니 이런 것들 다 밖에서 보고와서, 진보매체에서는 공동체적인 고매한 이야기만 듣고 싶어하는 이중성이 있다고 생각합니다. 말하자면, 사회의식의 배설의 장으로써 진보매체가 기능하기도 한다고 생각합니다. 특히 조중동이라는 말 자체는 상당히 효과적으로 전선을 가렸지만, 동시에 조중동만 아니면 괜찮은가?하는 생각도 자꾸하게 됩니다. 이들은 조중동을 보지 않을 뿐이지, 수많은 찌라시 매체들에서 나쁜 건 다 보고 다니지요. 사회적으로는 진보지만, 실제로 제 이익과 마주해야 하는 경제적으로는 보수인 진보가 얼마나 많습니까? 역시 매체만으로는 할 수 없는 일이라는 생각이 자꾸들어서요. 이건 저 자신에 대한 고백이기도 합니다.

예 말씀하신 바는 이해합니다.

좀 다른 이야기인데요. 문득, 저는 이 논쟁에 참여할 자격이 별로 없는 것 같습니다. 조중동을 아예 보지 않기 때문이죠. 그런 점에서 보수와 진보 모두를 비교분석할 수 있는 분들이나, 그럴 수 있다고 주장하는 분들 앞에서는 꿀먹은 벙어라가 될 수 밖에 없는 것 같습니다. 좀 엉뚱하지만, 자격에 대한 근본적인 물음이었습니다. ^^

아, 진짜.. 무섭다니까 그러시네요. 좀 말려주세요.
이녁 블로그서 살짝 다투는 거 갖고는 잘만 말리시더만.. -_-;;

"왠지 영화에 대한 지식이 높아지는것 같아서 혼자서 우쭐했던 기억이 나네요."

당연합니다. 그래서 제가 님이 읽기 싫다는 글에서 이렇게 말해드렸잖아요.

"한겨레 계열에서 거의 유일하게 성공한 케이스가 <씨네21>이다. 얼마 전에 덜 떨어진 어떤 친구가 학창 시절에 그거 한 권쯤 옆구리에 끼고 다니지 않으면 의식있는 대학생 축에 끼지 못했다고 말한 바로 그 잡지다(어디서 봤는지 기억이 안 나서 링크는 생략한다).

'지적 허영' - <씨네21>이 판 상품이다. 이 잡지는 온갖 현학질로 가득하다. 이들은 영화 하나에서 인류의 2500년 정신사를 녹이고, 공연 하나에 세상의 모든 이데올로기를 담아 내놓는다. 이들에게는 포스트모던이 일상이고 라깡과 들뢰즈가 친구이자 간식꺼리다. 마치 누가 누가 잘 났나를 겨루는 듯 지적 허영이 현란하게 춤을 춘다.

이들의 글은 온갖 기교로 가득 차 있다. '내가 이 정도로 글을 갖고 놀아~' 하는 투다. 그러나 글에 정작 담겨 있어야 하는 독자에의 배려는 보이지 않는다. 딱 학부 2학년 수준의 지적 허영만이 넘쳐날 뿐이다."

이렇게 말이죠. ^^
그러니 읽기 싫은 글이 있더라도 열심히 읽으셔야 합니다. 그런 말도 있잖아요. 좋은 약은 입에 쓴 법이다. ^^

민노씨/ 음.. 이건 한참 지난 다음에 한번은 이야기를 하기 위해 던져둔 이야기인데요. 민노씨가 이래 갸우뚱하고 나오시니 한 말씀 드린다면, 이렇습니다.

제가 쓰는 글은 아주 사적인 걸 빼고는 거의 '뭔가'를 깨기 위한 것을 그 목표로 합니다. 씨네21에 대한 얘기도 이와 크게 다르지 않구요. 제가 씨네21를 들고 들왔던 지점은 그걸 비판하는 목적이기보다는 일종의 모순을 지적하고자 해서입니다.

조선일보를 비판하는 논리 가운데 하나가 조선일보가 문화면 등을 통해 국민을 호도하고 있다는 논리입니다. 이는 이문열을 치는 지점에서도 비슷하게 나옵니다. 이문열은 아무것도 아닌데 한갓된 독자의 교양욕구를 충족시키면서 자기 영역을 넓히고 있다는 비판입니다.

그런데, 씨네21이 딱 그 지점을 파고들어서 성공을 했지요. 여기서 생각해볼 수 있는 건 두 가지입니다. 하나는 지금 민노씨가 읽고 있는 바로 그 부분입니다. 그러나 이건 현상적인 분석에 지나지 않습니다. 정말 중요한 것은 다른 데 있습니다. 바로 자기 모순이지요. 이 모순을 바로 볼 수 있어야 대중에 다가갈 수 있고, 그래야 유의미한 목표를 향한 도전이 가능하다는 얘기입니다.

<덧> 충분한 체험치가 있느냐는 말씀을 하셨지만, 이건 굳이 모니터링까지가 필요하지 않은 일입니다. 왜냐면 이 부분은 누구라도, 그들 자신조차도 부정하지 않은 일이니까요. 다 알고 있는 일에 굳이 반례를 든답시고 설래발 칠 필요는 없겠다는 뜻입니다.

그런데 이 글은 후속 글이 있나요? 아니면 새로운 실험을 하시려는 건가요?
그동안의 민노씨 블로그의 느낌과는 너무나 다른 글이라서요. 물론 매끄럽게 풀어가는 글의 완성도는 높다고 생각하지만요. 이 글만 봐서는 문제설정과 취하고 있는 관점(글쓴이의 입장설정), 개념 정의, 전제를 인정하는 방식 등등에서 민노씨 블로그의 장점을 잃어버리고 있다고 생각합니다.
'도발성', '선정성', '대중성' 등에서 보자면 멋집니다만요.^^;

그냥 제 생각과 느낌입니다. 궁금해서 여쭤봅니다.

별로 신경쓰이지 않아요.
뭔가 떳떳하다면, 저리 임시닉으로 나타나지도 않았을테고요.
경찰을 폭행한걸 잘했다 한게 아니라, 마치 성난폭도들이 경찰을 폭행한듯하게 쓴 기사가 대단하다는 이야기였는데 말이죠.
뭐..찰떡같이 말해도, 개떡같이 알아듣는건 어쩔수 없다 여기고.
경찰에세 손을 대는건 엄연한 범법행위지만, 경찰이 시민을 폭행하는건 더더욱 심각한 문제라는 생각이 듭니다. 민중의 지팡이로 민중을 때리면, 개가 주인을 무는 꼴이겠죠. 에휴..

만쉐이~ 드뎌 바른 소리 하는 분 한 분 납셨습니다.
3개 신문 한 달 간 보고 난 결론은..

'한겨레신문, 똥딲이로도 안 쓴다'에 한 표 던집니다. ^^
<덧> 경향신문의 경우는 사설/칼럼란은 아예 휴지통에 던져놓고 보시면 그럭저럭 볼만 합니다.

기숙사에 다 같이 있어서, 다 읽어보는데, 전혀 못느끼겠어요. 죄송해요.